29.11.2008
Individuel et Collectif
Suite à une discussion avec le plus centriste des bactraciens j'ai envie de vous demander une opinion.
En discutant de Ségolène Royal j'exprimais cet avis :
Pour ma part elle m'a paru simplement "à côté". Le jour où elle aura compris que toute ambition personnelle n'a pas de sens si elle ne s'inscrit pas dans une logique collective, elle deviendra une femme politique de valeur.
En obtenant cette réponse :
A Claudio : aucun homme politique n'est collectif
Je pense que c'est une question intéressante et votre avis m'intéresse
00:19 Publié dans Engagement Démocrate, Politique et environs | Lien permanent | Commentaires (11) | Envoyer cette note
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Commentaires
Il n'y a pas de contradiction…
L'avant-centre doit être un obsédé du but, un magicien du cuir, assumer d'être la star sous le feu des caméras et de gagner x fois plus que ses équipiers.
Mais il sait parfaitement combien de secondes durerait le match s'il était seul. Et mieux, certains se révèlent théoriciens du jeu collectif, entraîneurs, présidents de fédération.
Utiliser, comme le font certains (pas toi !), un même mot "démocrate" pour qualifier une conviction politique (philosophique, sociale…) et un tempérament (qui serait porté à l'effacement de soi au profit du collectif) me semble source de confusion.
Écrit par : FrédéricLN | 29.11.2008
Bonjour,
Je m'appelle Sandrine (Fuchinran) et je suis la webmaster d'un magazine généraliste et participatif Esprits Libres, un site qui cherche à cultiver sa différence, qui se veut le sérieux d’un magazine, la richesse du foisonnement des blogs, la diversité des opinions politiques, qui va des sujets d'actualité, économiques, politiques, sociétaux, jusqu’à la recette de cuisine, aux critiques sur les biens culturels aux récits et conseils de voyages, de jardinage ou de bricolage, en passant par tous les aléas de la vie quotidienne et les témoignages les plus personnels…
Notre souhait ? : associer des contenus d'experts, de personnes ayant des compétences spécifiques à des contenus d'amateurs, de citoyens engagés et de passionnés. Nous misons sur une exigence de qualité, sur la variété des contenus et un esprit de désintéressement, d'engagement et de partage : seul comptent les idées, les convictions et les passions. Notre site compte déjà 250 catégories, des plus génériques aux plus spécialisées, en accord avec les compétences et les affinités des contributeurs.
Dans ce cadre là, nous sommes à la recherche de réflexions et d'informations pratiques, ainsi que des contenus beaucoup plus ancrés dans le quotidien, tournés vers les personnes, les petites choses et les expériences. Vos contributions m'ont convaincue. Elles pourraient d'ailleurs être très enrichissantes pour notre projet à venir d'édition dédiée au quotidien, aux personnes, aux passions et aux expériences qui sortent de l'ordinaire... Certes, notre site est modeste (entre 4000 et 6000 visiteurs par jour) mais il pourrait aussi vous permettre de faire découvrir votre site, par exemple avec un lien en retour en signature. Par ailleurs, si votre site dispose d'un flux rss, il est possible de publier automatiquement vos articles pour qu'ils soient diffusés le mieux possible comme sur Paperblog... Cela vous permet alors de privilégier les échanges avec notre petite communauté...
Le site est : www.forumdesforums.com
Magazine
www.forumdesforums.com/modules/news/
Dans l'attente d'une réponse.
Fuchinran
Écrit par : fuchinran | 29.11.2008
@Fréderic LN
Je suis assez d'accord et la métaphore sportive me plaît assez.
Dans une équipe qui gagne tout le monde trouve la manière de briller. Dans une équipe qui perd, la perf individuelle reste stérile.
S'effacer dans le collectif ? Plutôt se fortifier mutuellement
Écrit par : Claudio Pirrone | 29.11.2008
A Claudio : le crapaud aurait pu développer un peu plus ses réponses, mais il devient si capricieux.
Un conseil : ne va pas sur esprits libres, je n'ai eu que des soucis à l'époque de feu mon blog
Écrit par : LCDM | 29.11.2008
Oh mais c'est son droit d'être capricieux :-)
Écrit par : Claudio Pirrone | 30.11.2008
@Sandrine
Bonsoir, je ne connais pas votre magazine, merci de me laisser le temps de le connaître avant d'y participer
Écrit par : Claudio Pirrone | 30.11.2008
@FredericLN,
Ta métaphore de l'avant-centre me laisse perplexe.
"Marquer un but", c'est "gagner les élections contre les autres partis" ou bien "faire en sorte que la société soit meilleure" ?
Dans le 1er cas, je dirais que, en tant que remplaçant de l'arrière gauche de l'équipe de réserve, je n'en ai rien à faire de ce "collectif" là.
Dans le 2ème cas, je ne crois pas qu'il soit possible de marquer des buts au sens où une personne seule ne peut pas être à la conclusion de l'action. Il n'y a pas besoin d'avant-centre. Au mieux, il y a besoin d'un meneur de jeu, d'un catalyseur, qui aidera l'ensemble de tous les joueurs à marquer un immense but collectif.
Écrit par : Oaz | 01.12.2008
@ OAz : j'achète 1,5/2 de tes points ;-)
Bien sûr, notre adversaire n'est pas un parti concurrent mais "le cynisme" comme disait Obama, c'est-à-dire le détournement de la politique elle-même quand elle devient une façon de "se servir" et quand l'intérêt général devient un gros mot.
Je propose donc de remplacer "avant-centre" par "architecte", et "équipe" par "bâtisseurs". Car je ne crois pas possible de faire travailler ensemble, en politique, des bâtisseurs sans plans, et je ne crois guère aux plans codécidés par des comités. Même dans le logiciel libre, il fait un fondateur, une inspiration claire au départ, une roadmap, etc., si je ne me trompe.
Je laisse un demi-point sur le football, car une très grande partie de l'efficacité de l'action politique passe par le (co-)contrôle d'un réseau top-down puissant, qui s'appelle le pouvoir d'État. Et là, il y a bien un ballon à mettre au fond, celui des résultats à la présidentielle et aux législatives. Donc une personne sinon à la conclusion, du moins au coeur de l'action. Comme pour Obama, là encore. Sinon, on est un club de réflexion, une amicale de citoyens impliqués, pas un parti. J'ai brièvement participé au début des années 90 à un truc de ce genre qui s'appelait et s'appelle peut-être toujours "Politique autrement" ; on y parlait d'action, mais c'était de la réflexion. Tout en baratinant beaucoup, je voudrais agir sur la réalité ;-)
Écrit par : FrédéricLN | 01.12.2008
Très intéressante cette comparaison avec un "architecte".
Je ne connais pas suffisamment le domaine du batiment mais, dans le domaine du logiciel, le terme "architecte" est une notion assez controversée. Il y a ce (relativement) célèbre papier de Martin Fowler "Who needs an architect ?" où il décrit les 2 types d'architectes que l'on rencontre sur les projets.
L'"Architectus Reloadus" prend à lui seul toutes les décisions importantes, souvent parce qu'il pense que les autres membres de l'équipe n'en sont pas capables. Et il les prend tôt de telle sorte que tous aient un plan à suivre.
L'"Architectus Oryzus", au contraire, agit comme un mentor. Il est présent tout au long du projet pour identifier les étapes importantes et aider les équipiers à les franchir tout en les faisant progresser dans leur pratique.
Dans le logiciel, les Oryzus sont extrêmement utiles et les Reloadus n'ont qu'un intérêt mineur.
Je suis convaincu qu'il en est de même pour toute activité humaine où on produit principalement de l'immatériel. Pour faire travailler des personnes ensemble, il y a peut être besoin d'un peu de plans mais ça reste un élément mineur par rapport à guider ces personnes, à accroitre leurs capacités, de telle sorte qu'elles soient en mesure de faire évoluer et fructifier ces plans.
Écrit par : Oaz | 03.12.2008
Très intéressant cette ambivalence entre "Oryzus" et "Reloadus" :-)
En revanche j'ai en souci avec la métaphore footballistique : si je devais décrire mon rôle, je ne me vois ni en avant-centre ni en meneur de jeu. Plutôt un ailier où mieux encore un arrière latéral. Quelqu'un qui fait respirer le jeu.
Sauf que je suis gardien au hand ... c'est grave docteur ?
Écrit par : Claudio Pirrone | 04.12.2008
Non Claudio, je trouve cela plutot positif.
Écrit par : Martine | 04.12.2008
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